«Маломэрия»

27 октября 2013 г. 13:29 - андрей вовк

«Маломэрия»

Вот и подошёл к концу срок полномочий первого созыва Молодёжной мэрии Дзержинска. Хотя, вряд ли её название достойно писаться с заглавной буквы. Ведь за два года амбициозный проект «моломэрии» равнодушные чиновники превратили в «маломэрию» - то есть мало что решающую и мало что значащую.

Выборы для выборов

Сейчас много кто может сказать, что именно он в своё время предложил идею молодежной мэрии. Если честно, могу такое сказать даже я сам. Помнится, в статье по итогам своего пребывания в «прЕснопамятном» молодежном парламенте я писал, что если существует парламент, то должна существовать и мэрия. Так как парламент не должен ходить на субботники, он должен совещаться и предлагать. Для исполнения же молодёжных проектов и инициатив нужен другой орган – исполнительный, проще говоря, молодежная мэрия.

Но на самом деле молодёжные мэрии, правительства – везде по-разному – существовали задолго до Дзержинска. Так что идея нашей моломэрии была абсолютно не нова. Стоял вопрос только «первой ночи» - кто же застолбит замысел и реализует. Как часто это бывает, получилось это только у власти и её партии.

Пожалуй, с первых дней активной раскрутки моломэрии понимающим людям было ясно, что проект этот делается под выборы. Вряд ли кто-то из дзержинских активистов, действительно имеющих отношение к молодежной политике, сомневался в этом. Можно было, конечно, ругать «Единую Россию» на чём свет стоит, а можно было поступить более умно – дождаться развития проекта. Не сговариваясь, дзержинские молодежные политики поступили, по моему мнению, очень мудро, не став мешать партии власти развивать проект.

Встает вопрос, зачем властям нужна была молодежь на выборах? Ведь активная молодежь – это как раз более оппозиционная электоральная база, а уж никак не приверженцы «Единой России». Задачи, видимо, стояли не в том, чтобы молодежь проголосовала за ЕдРо, а в том, чтобы она просто пришла на выборы. Возможно, партии власти подкинули исследования, в которых молодёжь любила её и обожала. На деле всё получилось по-другому, и результаты выборов двухлетней давности это показали.

Я лично могу признаться, что помогал проекту «Молодежная мэрия Дзержинска», правда, в необычном формате. В частности, нам удалось совместить «Ночь после выборов» с четырёхлетием любимого мной сайта «Твой город», и привезти в два ночных клуба легендарного ди-джея Грува и не менее легендарного Децла. Найти спонсоров под их приезд сами бы мы не смогли, а под проект моломэрии средства «нарисовались» мгновенно.

Выборы в молодежную мэрию буквально взорвали город. Авторы проекта сыграли на желании молодежи засветиться, сыграли на примитивном желании соперничать с себе подобными. Именно благодаря тем выборам на поверхность вышли многие активные молодые ребята, которые до этого сидели в затишье. И в этом проект молодежной мэрии, безусловно, принес Дзержинску только плюсы.

Но выборы прошли. Что дальше делать с молодёжной администрацией, никто не знал. Проблем хватало в администрации взрослой, так что всем было не до юных чиновников с горящими глазами.

Проекты для прожэктов

Молодежная мэрия первого созыва выбиралась, что называется, по проектному принципу. Это было сделано для того, чтобы отсеять из выборов молодых активных людей, но активных только на словах, а не на деле. Чтобы поучаствовать в гонке, нужно было написать проект, победить с ним в голосовании, а потом ещё и пройти экспертный фильтр. Хотя нужно признать, что голосовала молодежь не за проекты, а за своих друзей и ярких личностей. Тем не менее, каждый кандидат действительно имел свой проект и хотел его реализовать.

Что же получилось в итоге? Проекты-людей выбрали и избиратели, и эксперты, но многие ли из идей за два года были реализованы?

Начну с самого близкого мне проекта – своего собственного. Проекта по строительству молодёжного коттеджного поселка в Дачном. Данный проект мы разработали совместно с компанией «Новоград», которая уже имеет положительный опыт строительства поселка на 50 домов. Собственно, ради того, чтобы проверить, как проекты молодежи будут реализовываться администрацией, я и пошел в молодежную мэрию.

Суть проекта была проста – мы предлагали построить на деньги самой молодежи недорогие коттеджные дома из сип-панелей. Отдельный дом, площадью с двухкомнатную квартиру, с небольшим участком земли на берегу Оки должен был стоить миллион-полтора рублей. Сами понимаете, что сейчас столько стоит однокомнатная квартира, а это целый дом. Для молодой семьи с ребенком это просто мечта.

Построить данный поселок мы хотели рядом с уже имеющимся поселком «Сосновый бор». Коммуникации все есть, технология отработана, нужно было только купить землю и построить. Собственно, от администрации мы не просили ни копейки денег. Мы даже не просили выделить бесплатно землю, которая, на минуточку, принадлежит муниципалитету. Не просили дать нам коммуникации, не просили скидок и льгот.

Лично мне было важно, чтобы нам просто НЕ МЕШАЛИ. Мы же понимаем, что сфера строительства – сверхприбыльна, и там уже всё поделено. Приход в эту нишу нового игрока, который строит дома в три раза дешевле, чем все остальные, не мог не родить проблем. Поэтому, собственно, мы и просили публично у мэрии поддержки, которая выражалась бы в простом равнодушии.

Конечно, власти могли бы сильно убыстрить реализацию нашего проекта, но этого не произошло. Проект строительства молодежного поселка, подписанный и одобренный экспертами и лично мэром Дзержинска Виктором Сопиным, не просто не поддержали, а угнетали и продолжают угнетать как только можно. Когда власть в городе сменилась, я лично ходил к Валерию Чумазину, презентовал ему проект, и он не отказывался от поддержки.

На деле всё прошло по-другому. Участок земли нам пришлось выкупить у мэрии (право аренды, естественно) в несколько раз дороже изначальной цены, один гектар болота обошелся «Новгораду» в четыре миллиона! А потом начались юридические проблемы. Почти каждый документ, разрешение, которое необходимо для строительства молодежного поселка, КУМИ, управление архитектуры и другие муниципальные учреждения задерживали и задерживают на максимум. Можно долго перечислять, в чем именно администрация мешала, но для этого не хватит целой газеты.

В итоге из экономических причин молодежный поселок, конечно, остался «Молодежным», но дома там стали не по миллиону, а по два-три, и не по 65 квадратных метров, а по 165. И в данном случае претензий к «Новограду» лично у меня нет – уж если сама мэрия не хочет, чтобы у молодежи в городе было недорогое качественное жилье, и чтобы молодежь оставалась жить в Дзержинске, то ждать благотворительности от коммерческой фирмы было бы наивно.

«Молодежный» поселок будет достроен в следующем году, но это совсем не тот проект, который я при всех презентовал два года назад в рамках молодежной мэрии. Тот проект был нужен молодежи, но не нужен администрации.

Собственно, судьба других идей не менее плачевна. Супермасштабный проект Артема Травникова по строительству в Дзержинске центра для занятия большим теннисом, наверное, даже не рассматривался. Хотя тоже был одобрен…

Менее масштабный проект Германа Ключникова по установке скейт-парка реализован только наполовину. Сам скейт-парк купили, привезли из Нижнего, установили на стадионе «Уран». И всё. Не смогли найти нормальную площадку, заасфальтировать её, решить, кто будет её обслуживать. В итоге скейт-парк простоял пустым на окраине города, из-за того, что он не новый, а бэушный, купить официально мэрия его не смогла. Всё, финит а ля трагедия.

Проект Дины Салахутдиновой по граффити-фестивалю реализован. Так, по крайней мере, заявляется. Вы сами можете оценить его масштаб. Если в Выксе и в Нижнем разрисованы целые дома, то у нас максимум дают разрисовать старые бетонные заборы. Которые, наверное, просто лень красить.

Можно сказать, что полностью реализованы два проекта, причем реально на деньги властей только один – конкурс профессионального мастерства молодежи, разработанный молодежным мэром Дзержинска Алексеем Шишмаревым . Но если бы проект Лёши не был реализован, это было бы вовсе смешно. Во-первых, потому что он всё-таки первый молодомэр, а во-вторых, по политическим причинам (Алексей работает на заводе Свердлова…)

Второй реализованный проект – установка велопарковок  около средне-специальных и высших учебных заведений. Его автор Света Зуйкова полтора года обивала пороги городской администрации, и постоянно её кормили завтраками, что денег дадут. Весной терпение кончилось, и мы вместе с газетой «Обозреватель» взяли и установили велопарковки на деньги газеты, за что ей большое спасибо. Мэрия теперь отчитается, что проект Светы реализован, но вряд ли где-то напишет, что денег на это дали не власти, а независимое СМИ.

Я лично, как участник первого созыва молодежной мэрии Дзержинска,  ответственно заявляю, что моломэрия за эти два года сделала для города минимум полезного, хотя пафоса было на максимум.

Мэрия для мэрии

Что будет с молодежной мэрией второго созыва? Уже сейчас одобрен проект, по которому членов молодомэрии сама молодежь выбирать уже не будет. Участников выберет некий экспертный совет, фактически назначенный администрацией города. Проще говоря, демократию в нашем городе начнут убивать с молодых лет.

Я категорически против такого способа формирования молодежной мэрии. Потому что так ммэрия станет ручным органом Сахаровой, Преснова и Треневой, и в неё не смогут попасть яркие лидеры молодежного общественного мнения, как это было в первом созыве. Я призываю власти города полностью закрыть проект «Молодежная мэрия Дзержинска», чтобы не позорить себя, молодежь и город.

Андрей Вовк, участник первого созыва молодежной мэрии Дзержинска

Фото Ольги Горбуновой и Максима Дзержинского

Комментарии (120)

22 сентября 2014 г. 5:32

В итоге из экономических причин молодежный поселок, конечно, остался «Молодежным», но дома там стали не по миллиону, а по два-три, и не по 65 квадратных метров, а по 165. вся суть, причина и цель текста

22 сентября 2014 г. 5:32

Горец:Выборы в молодежную мэрию буквально взорвали город. ГыгыкМолодежную среду, конечно же. Пенсионерам на молодежную мэрию было наплевать) 

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки:В итоге из экономических причин молодежный поселок, конечно, остался «Молодежным», но дома там стали не по миллиону, а по два-три, и не по 65 квадратных метров, а по 165. вся суть, причина и цель тексталаки, ты опять делаешь свои стоуверенные заключения)Это - суть самого моего пребывания в молодежной мэрии. А суть молодежного поселка остается. На этом месте в рамках молодежной мэрии он таким, каким я бы хотел его видеть, не вышел. Тем не менее, я результатом доволен.   

22 сентября 2014 г. 5:32

ты делаешь и я делаю. или для этого надо лицензию покупать?Молодежную среду, конечно же. всю или процента 2-3?

22 сентября 2014 г. 5:32

Ух ты, у газеты "Обозреватель" есть деньги!!!! Интересно, откуда?

22 сентября 2014 г. 5:32

Участок земли нам пришлось выкупить у мэрии (право аренды, естественно) в несколько раз дороже изначальной цены"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."(с) Paul Joseph Goebbels

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки, ты прям ждал меня, дорогой)) Тебе, эксперту в сфере молодежи, конечно, лучше знать, всю или процента 2-3, и начальную цену по аукциону тоже ты можешь сравнить с конечной, и она конечно, будет меньше, ахаха)))) 

22 сентября 2014 г. 5:32

ОльгаК:Ух ты, у газеты "Обозреватель" есть деньги!!!! Интересно, откуда?А почему у неё не может быть денег?) Разве реклама и продажа тиража приносит деньги только Плэйбою?))

22 сентября 2014 г. 5:32

Я прям соскучился по ТГ, когда по молодежной теме комментарии пишут самые молодые) А главное - по теме. Я проверил на себе мэрии, парламенты, выборы, сделал выводы. И считаю, что ради этого личного опыта всё это было не зря. Лучше критиковать, что ты испек плохой торт, чем критиковать то, что не испек ничего. Но этого лично моё мнение, или я бы даже сказал, жизненное кредо. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Не, Вовк, я считаю ты молодец и ребята молодцы, что во всем поучаствовали и теперь наверняка знаете что к чему. Для кого-то это был первый опыт более менее серьезных дел, и теперь они понимают через какие трудности нужно проити, чтоб хотя бы что-то было сделано. Особый респект тем ребятам, которые не сдались, не бросили, и так или иначе (хотя бы через окольные пути) довели свои проекты до какого-то логического завершения.

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:лаки, ты прям ждал меня, дорогой)) Тебе, эксперту в сфере молодежи, конечно, лучше знать, всю или процента 2-3, и начальную цену по аукциону тоже ты можешь сравнить с конечной, и она конечно, будет меньше, ахаха)))) 1. я, конечно, давно заметил, что ты с трудом воспринимаешь печатный текст, но уж значение вот этого знака ты, вроде бы, должен знать - "?". если нет, то поясняю - этот знак означает вопросительное предложение. т.е. я спрашиваю - "вся ли молодежная среда взорвалась или 2-3%?"не "знаю", а "хочу узнать".так понятнее? (это опять вопрос)2. очень даже допускаю, что начальная цена права аренды на аукционе была меньше конечной.предлагаю пари на литр хеннесси, что не "в несколько раз".примешь пари или опять соскочишь? (это вновь вопрос)

22 сентября 2014 г. 5:32

Я СЧИТАЮ, ЧТО ИЗ-ЗА БЕЗДЕЙСТВИЯ ЭТОЙ МОЛОДЕЖНОЙ МЭРИИ МОЛОДЕЖЬ СПИВАЕТСЯ В ГОРОДЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ ПАРНИ И ДЕВУШКИ БУХАЮТ И КОЛЯТСЯ ГЕРОИНОМ НА ДЕТСКИХ ПЛОЩАДКАХ И В ПОДЪЕЗДАХ. БЛЯДСТВУЮТ, РАСПРОСТРАНЯЮТ ЗППП, ВОТ ИЗ-ЗА ЭТИХ ВОТ ЛЮДЕЙ!!!! ШИШМАРЯ , ВОВКА И ЕГО КОМПАНИИ. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Ну вы мне простым языком скажите - разгонят этих молодежных тунеядцев, дармоедов и бездарей с пониженным IQ и с юношеским пресновским максимализмом или нет? Наконец-то! Обсуждали же. Говорил я, что ваша мэрия - это бред и говно. Спорили. И кто там че взорвал? Какую среду? Молодежную? Всем насрать!))) 

22 сентября 2014 г. 5:32

Семенов, ты просто дитя дворов, у тебя не было молодости)))) Ты сразу стал старым ворчливым пердуном) А вообще сегодня 95 лет комсомолу. Можно по-разному к нему относится, но это хотя бы была планомерная работа с молодежью. А все молмэрии и парламенты - это эпизодические шаги. 

22 сентября 2014 г. 5:32

КОмсомол - это всесоюзная масштабная организация, которая давала преимущества и двигала впреед свои идеи. Я не только во дворе рос. Я состоял в совете старшеклассников города, как ни странно. то не мэрия, это пародия, смешно. Кружок очумелые ручки. Парламент блть сраный. Сопли подотрите и в реальную жизнь играйте, а не в это говно песполезное. не надо грезить перспективностью этой ерунды. Это не эпизодические шаги, а превращение молодежи в пресновский электорат будущий. Вот и все. У меня была молодость такая, которой ни у кого не было. У меня были не только книги (я очень много читал), но и драки. так что я развивался во всех направлениях. И для меня это смешно.

22 сентября 2014 г. 5:32

Я смотрю, ты просто дрочмастер, раз такой невозмутимый. Это тебе надо подрачивать периодически, чтобы хоть иногда понимать о чем идет речь. Сдерживай себя. горец.

22 сентября 2014 г. 5:32

Я НЕ ДРОЧУ. У МЕНЯ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ПОДРУГ, КОТОРЫЕ МНЕ НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЮТ В ИНТИМЕ. ПОТОМУ ЧТО С ПУСТЫМИ РУКАМИ Я К НИМ НЕ ПРИХОЖУ

22 сентября 2014 г. 5:32

Ты суешь в бутылки чтоли?)

22 сентября 2014 г. 5:32

Обсуждали молодежных мэров, а дошли кто и что куда сует))))

22 сентября 2014 г. 5:32

 AFnescafe молодец.

22 сентября 2014 г. 5:32

clon:Обсуждали молодежных мэров, а дошли кто и что куда сует))))Тут всегда доходят до политики. А если с политики начнают, то вот до чего доходят.А вообще, где модераторы?

22 сентября 2014 г. 5:32

Модераторы тут вроде не помогут. Они же не матом пишут.

22 сентября 2014 г. 5:32

clon:Модераторы тут вроде не помогут. Они же не матом пишут.Предлагаю добавить ещё один пункт в правила форума. Что скажете, господа выпускники седьмой школы?

22 сентября 2014 г. 5:32

Как говорится, самоцензура - это самая жесткая цензура, так и с модерацией. 

22 сентября 2014 г. 5:32

пардон, отвлекался. так что, автор поста соскочил в очередной раз? испугался за слова литром ответить? балаболка? жаль, я опять на коньяк/виски перешел, было бы очень кстати

22 сентября 2014 г. 5:32

Семенов, ну был ты в совете стареклассников, и что ты там сделал? Сильно это отличается от моломэрии? Всегда власть будет создавать при себе ручные молодежные организации. Тот же пример нашистов - чтобы молоежь была под присмотром, а не уходила в экстремизм. Молодежный парламент и молмэрия - это были попытки некого диалога между властью и молодежью, причем, в большинстве своем, адекватной молодежью (я многих там знаю, и эти люди далеко не ручные). Но, как оказалось ,власти такой диалог не нужен, она не прислушивается. Мы в голос все утвержали мэру Спину, что не нужно тратить полтора ляма на международный лагерь, но нас не послушали и спустили деньги на ветер. Поэтому нормальной молодежи в этих организациях, действительно, делать нечего.  

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки:пардон, отвлекался. так что, автор поста соскочил в очередной раз? испугался за слова литром ответить? балаболка? жаль, я опять на коньяк/виски перешел, было бы очень кстатиНайду точные цифры и отпишусь, нет просто времени сейчас.А по поводу 2-3 процентов аудитории. Лаки ,как ты понимаешь, я глубоко интересуюсь молодежной жизнью Дзержинска, особенно это нужно мне было по работе ,когда я писал в "Молодежный проспект" в "Дзержинце" знакомился со всеми тусовками, самыми разными представителями молодежи. Так вот ,по моим наблюдениям, выборы в моломэрию были самым ярким событием, которые реально привлекли самую разную молодежь , разные слои. Среди конкурсантов были абсолютно непохожие люди, и каждый со своим электоратом. Поэтому я и говорю, что выборы в ммэрию взорвали город.  

22 сентября 2014 г. 5:32

1. прими пари и ищи точные цифры. кто мешает-то? 2. так город или молодежь? опять путаешься в показаниях спору нет - ты интересуешься, знаешь, яркое событие, разные слои, непохожие люди...все очень просто. сколько в дзержинске людей в возрасте от 16 до 28 лет (число А) и сколько приняло участие в выборах (число В)? дальше считаешь по формуле С=В/А*100% - получаешь процент проголосовавших.он же и будет (в первом приближении) процентом "взорвавшейся" молодежи.

22 сентября 2014 г. 5:32

Ничего ммэрия не взрывала. А вот парламент молодежный загубили зря. Перспективная штука была. И полезная.

22 сентября 2014 г. 5:32

Процедур не знаю, конечно, но была бы здоровская пакость, если бы вся молодежь, теперь уже со знанием дела, отказалась участвовать в выборах ММ и МП, и тогда бы можно было бы состряпать заголовок в газету что-нибудь типа "Молодеж бойкотировала выборы ММ(МП), потому что все это профанация", а потом статейку о том, как чиновники "помогали" ребятам реализовывать их "очень важные для молодежи проекты" ))

22 сентября 2014 г. 5:32

вставлю свои 5 копеек С самого первого дня существования, самого первого молодежного парламента/мэрии/депутатства (как там еще называлось) я считал, что это бесполезная пустозвонная бестолковая затея, потому что большинство так называемых членов этих объединений обычные рисовальщики, понторезы и и попросту глупые люди, которые думают, что попав в объединения под названием "мэрия" и т.п. они вдруг приобретают чрезвычайно важные полномочия, а еще в их головах появляются мысли, что они могут направлять и учить политике и управлению серьезных, властьпридержащих людей, хотя по сути все они слепые щенки в таких делах.Именно в этом надо искать корень неудач всех этих объединений и движух, внутри самих организаций, а не сваливать все на действующую власть. Я готов понять депутатов-мэров, потому что и сам бы не стал иметь никаких общих дел с людьми, у которых ничего не доводится до конца, которые собираются и придумывают какие-то тупые комитеты и общества назло друг другу, одним словом ведут себя как дети. И что самое главное, большинство членов этих объединений в своих глазах настолько возвеличили себя и возвысили над остальными молодыми людьми, что им реально началось казаться, что они "вершат судьбы людей", даже не замечая откровенного смеха в свой адрес от трезво мыслящих молодых и немолодых сограждан.Проблемами молодежи должен заниматься понимающий взрослый человек, потому что как правило сами представители молодежи как ни парадоксально еще маленькие неповзрослевшие люди, которые и между собой не в состоянии договориться из-за своей глупости, амбиций и пр., не говоря уж о конструктивном диалоге с более старшим и умудренным опытом поколением.У меня большая надежда на Петровского. Надеюсь все-таки рано или поздно он будет иметь в своих руках реальные рычаги, чтобы навести порядок во всем этом молодежном бардаке, который по большей части руками самой молодежи и создан.

22 сентября 2014 г. 5:32

Алексей, низкий поклон тебе. Абсолютно согласен!Вовк, прислушайся к молодежи-то. Не к тем голодранцам ,которые ради статьи в газетке рвутся в мэрии молодежные, а к настоящей молодежи. НИкакое это не ручное молодежное движение. Ну хватит уже грезить и бредить. Движение, это когда группа управляет толпой, объединеннй общими идеями. Сколько граждан до 25 (допустим) лет поддерживало ММ и МП? И кто о них вообще знал? Они были ничем и остались ничем. ОНи не авторитеты, всем на них насрать. И акстись, выборы в мудачий парламент не был ярким событием никогда, как бы вы не пытались его пиарить. ВСем было похер, а принимали в этом активное участие только знакомые этих парламентереов и мэров, которых они попросили проголосовать, поэтому и публика была разношерстная. Никакой яркости, кроме пожалуй фееричности долбо*бизма, который был очевиден на всех этапах кухонных обсуждений этого никчемного парламента и ничтожного мэрства. Закончите уже этот разговор. Говорят, что сайт этот растет, что больше на нем взрослых тем, политики. Да мыльная опера тут, джинса и кухонная философия. Просто тягомотина и болтовня диллетантов, якобы политиков, якобы журналистов, якобы спортсменов, психологов, дворовой интеллигенции и прочего городского сброда.  ПОсмейтесь лучше над собой или еще над чем -либо. Такую тусовку на сайте засрали своим мычанием. Давайте лучше в карты поиграем или стихами покидаемся.

22 сентября 2014 г. 5:32

Да у нас тут знаток в теме. Приятно, когда с тобой в обсуждении принимают участие такие умные, разбирающиеся и здравомыслящие люди! Очень приятно.

22 сентября 2014 г. 5:32

Чая подай тогда, добрый человек. желательно в двух экземплярах

22 сентября 2014 г. 5:32

Я не про тебя, я про Студента. Ты просто выводы сделал, вполне логичные. А вот оратор выше прям молодец! Явно видит дальше и в корень зрит.

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки, я не пью коньяк, так что разводи на пари каких-нибудь своих со...друзей)Как ты помнишь, Твой город организовывал приезд Децла и Грува, билеты на которые давали за голосование. Тогда на концерты в два клуба пришло около 1500-2000 человек. Молодежи у нас, я думаю, тысяч 10-15 (навскидку, хотя где-нибудь должны быть статистические данные). Вот и посчитай.В голосовании в первом туре участвовало человек 50, и за каждого в среднем голосовали человек по сто. Опять же можешь посчитать. Ну а цены участка-аукциона я здесь писал не раз, так что можешь покопаться, а мне работать надо) 

22 сентября 2014 г. 5:32

Я не понимаю, вы меня что ли убеждаете в том, что молодежные мэри и парламенты - это туфта? Я об этом же написал изнутри, пройдя все этапы лично, а вы меня убеждаете снаружи. Смешно, право слово. Студент, я очень уважаю Петровского, и он был председателем МП несколько первых созывов. Это был прикладной орган политеха, я всегда это говорил. А потом МП управлял опытный человек Преснов, который использовал его в своих личных целях (для дестабилизации его работы  и создавал комитет любви). Ну а уж твои слова, что все там - понторезы и бездари... Говори поименно, что ты стесняешься. Там половина людей в жизни своей сделало больше, чем ты ещё сделаешь. И опять же, друзья, вы всё критикуете-критикуете, но не предлагаете выходов и альтернатив. Это не конструктивно) 

22 сентября 2014 г. 5:32

Студент предложил альтернативы! Молодежь должна по клубам ходить, по кинотеатрам. Ну и работать само собой на заводах. А молодежной политикой должны заниматься люди взрослые и образованные, такие, как Тренева, например. Потому что молодежь ничего в этой жизни не может, а любые ее инициативы давятся необоснованной критикой или бездействием. А Треневой на критику насрать, она как проводила очень полезные концерты против наркотиков, так и будет проводить!

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:Я не понимаю, вы меня что ли убеждаете в том, что молодежные мэри и парламенты - это туфта? Я об этом же написал изнутри, пройдя все этапы лично, а вы меня убеждаете снаружи. Смешно, право слово. Студент, я очень уважаю Петровского, и он был председателем МП несколько первых созывов. Это был прикладной орган политеха, я всегда это говорил. А потом МП управлял опытный человек Преснов, который использовал его в своих личных целях (для дестабилизации его работы  и создавал комитет любви). Ну а уж твои слова, что все там - понторезы и бездари... Говори поименно, что ты стесняешься. Там половина людей в жизни своей сделало больше, чем ты ещё сделаешь. И опять же, друзья, вы всё критикуете-критикуете, но не предлагаете выходов и альтернатив. Это не конструктивно) Тебе несколько раз уже предложили:Разогнать все эти собрания! Конструктивнее позииции быть не может

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:Я не понимаю, вы меня что ли убеждаете в том, что молодежные мэри и парламенты - это туфта? Я об этом же написал изнутри, пройдя все этапы лично, а вы меня убеждаете снаружи. Смешно, право слово. Андрей, а тебе не кажется странным, что  работу данных объединений как раз и следует оценивать как ты выразилась "снаружи"?Вот вам за вашу работу и выдали оценку -  все молодежные "властные объеднинения" - туфта.Или вы там для кого работаете и заседаете? Для самих себя получается, раз сами оцениваете свою работу?Еще раз сам же подтверждаешь написанные мною слова 

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:Ну а уж твои слова, что все там - понторезы и бездари... Говори поименно, что ты стесняешься. Там половина людей в жизни своей сделало больше, чем ты ещё сделаешь. Читай внимательно, я не говорил о всех поголовно.Светлые головы везде найдутся. Только там им явно не место. а чтобы судить о моей жизни, мне кажется, ты слишком много берешь на себя.Хотя я готов закрыть на это глаза, потому что прекрасно знаю, что у тебя периодически случаются обострения мании величия.

22 сентября 2014 г. 5:32

Андрей, а тебе не кажется странным, что  работу данных объединений как раз и следует оценивать как ты выразилась "снаружи"?Вот вам за вашу работу и выдали оценку -  все молодежные "властные объеднинения" - туфта.Снаружи оцениваются результаты работы, Студент. Их оценил Свой.Ты же оцениваешь личностные качества и мотивы участников тех собраний, очень субъективным обывательским взглядом. Причем по количеству ереси на один квадратный комментарий, представлений у тебя об этих людях никаких. О психологии и социологии тоже маловато. Не хочу обидеть, просто констатирую, что вижу.

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:лаки, я не пью коньяк, так что разводи на пари каких-нибудь своих со...друзей)Как ты помнишь, Твой город организовывал приезд Децла и Грува, билеты на которые давали за голосование. Тогда на концерты в два клуба пришло около 1500-2000 человек. Молодежи у нас, я думаю, тысяч 10-15 (навскидку, хотя где-нибудь должны быть статистические данные). Вот и посчитай.В голосовании в первом туре участвовало человек 50, и за каждого в среднем голосовали человек по сто. Опять же можешь посчитать. Ну а цены участка-аукциона я здесь писал не раз, так что можешь покопаться, а мне работать надо) 1. в городе порядка 250 000 жителей. к молодежи относятся люди в возрасте 14-30 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D1%8Cсчитается, что в россии молодежи 27%. для дзержинска это 67500 человек.2000 (твое число) : 67500 * 100% = 2,96%вот и вся арифметика 2. по ценам - ты писал конечную стоимость, т.е. ту, предложив которую "новоград" получил право аренды участка. выложи стартовую аукционную стоимость и мы посмотрим - в разы ли она была меньше окончательной.3. не пьешь коньяк - давай поспорим на денежный эквивалент. ну ответь хоть раз за свои слова. это не больно 

22 сентября 2014 г. 5:32

AFnescafe:Андрей, а тебе не кажется странным, что  работу данных объединений как раз и следует оценивать как ты выразилась "снаружи"?Вот вам за вашу работу и выдали оценку -  все молодежные "властные объеднинения" - туфта.Снаружи оцениваются результаты работы, Студент. Их оценил Свой.Ты же оцениваешь личностные качества и мотивы участников тех собраний, очень субъективным обывательским взглядом. Причем по количеству ереси на один квадратный комментарий, представлений у тебя об этих людях никаких. О психологии и социологии тоже маловато. Не хочу обидеть, просто констатирую, что вижу.а я констатирую, что у тебя плохое зрение ))Большинство членов этих собраний я как раз таки очень хорошо знаю, чтобы так оценивать. Знаю по делам, поступкам, разговорам. Мне кажется этого достаточно для оценки.

22 сентября 2014 г. 5:32

студент+100500 AFnescafeмолодежная мэрия при "взрослой" мэрии всегда будет театром карабаса. никто не даст им в руки хоть сколь-либо серьезные рычаги управления. просто ради личного безгеморройного существования. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Просто у Алеши температура и юношеская категоричность.

22 сентября 2014 г. 5:32

А я бы монолог Студента прикрепила бы и ко взрослой мэрии/парламенту....

22 сентября 2014 г. 5:32

молодежная мэрия при "взрослой" мэрии всегда будет театром карабаса. никто не даст им в руки хоть сколь-либо серьезные рычаги управления. просто ради личного безгеморройного существования.При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты. Потому что молодежи жизненно необходимы поддержка, мотивация и контроль со стороны ответственных, желательно старших. Администрация на это дело клала хер, лидеры этой движухи далеко не лидеры, а сами горожане-обыватели только и могут, что осуждать и "не верить".У нас нет взрослой администрации, есть та, что есть. И в ней уже сидят "понимающие взрослые люди". И толку от них ноль. Так что театров Карабаса у нас целых много.Самое смешное, что вы все уважаете все эти пионерские и комсомольские тусовки, но так яростно отвергаете современные молодежные движухи. Не знаю, что там с ммэрией, сам ее фарсом считаю, но Молодежный парламент существовал для поиска решений молодежных проблем. Составления проектов и передачи их в мэрию для реализации. Работа велась проекты передавались, глаза у людей горели, многие верили в то, что могут что-то изменить. Но когда на твои старания ты получаешь только палки в колеса и плевки в лицо, желание часто пропадает. Плюс еще и надо же было додуматься Преснова во главу поставить... Хотя Преснов хоть что-то делал, в отличие от Петровского. Отличную задумку слили в гавно. Слили понимающие взрослые люди. Старшее умудренное опытом поколение, млять.Пусть это детство и глупость, но не все ставят своей целью в жизни — приспособиться, разбогатеть и завести семью. Многие хотят большего.

22 сентября 2014 г. 5:32

При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты. Потому что молодежи жизненно необходимы поддержка, мотивация и контроль со стороны ответственных, желательно старших. 1. "будет расти" или "надо чтобы росла"?2. ты где такое видел?Самое смешное, что вы все уважаете все эти пионерские и комсомольские тусовки, но так яростно отвергаете современные молодежные движухи.те "тусовки" создавались вовсе не для пропагандируемых тобой целей. там были очень прагматичные, утилитарныезадачи. и они выполнялась на все 100%.когда же взрослым хотелось поиграть в игру "ну-ка, детишки, а покажите-ка какие вы умные! вот вам день самоуправления", то выходил опять-таки театр карабаса. марионетки.Молодежный парламент существовал для поиска решений молодежных проблем. Составления проектов и передачи их в мэрию для реализации. вот перечисленны в статье проекты - коттеджный поселок, скейт-парк, граффити-фестиваль, конкурс мастерства, велопарковки. это все ваши проблемы? или, хотя бы, самые неотложные проблемы? если - да, то я вам завидую по черному!Многие хотят большего.офф-топ, чисто из любопытства - что, например?

22 сентября 2014 г. 5:32

те "тусовки" создавались вовсе не для пропагандируемых тобой целей. там были очень прагматичные, утилитарныезадачи. и они выполнялась на все 100%.Как ни крути, пользы от таких тусовок было очень много. Как для самих детей, так и для общества. И многие участники тех объединений реально верили в то, что делают. Такие объединения сплочали, воспитывали, давали правильные жизненные ориентиры. Я тогда не жил, конечно, сужу только по рассказам родственников и знакомых. Могу ошибаться.1. "будет расти" или "надо чтобы росла"?1. Если в правильном русле, то "надо, чтобы росла".вот перечисленны в статье проекты - коттеджный поселок, скейт-парк, граффити-фестиваль, конкурс мастерства, велопарковки. это все ваши проблемы? или, хотя бы, самые неотложные проблемы? если - да, то я вам завидую по черному!Это проекты ммэрии, о которой я ничего не знаю. МП же занимался трудоустройством, повышением уровня жизни и развитием соцсферы. По крайней мере, когда он мне был интересен. Насчет повышения уровня жизни не в курсе (Они там что-то мутили с малообеспеченными семьями и студентотой), если не считать эти премии "лучшим в городе", но с остальным движуха шла и работала. Больше может Андрей рассказать, если от пафоса откажется.2. ты где такое видел?2. Где я видел что? Как ограниченные люди инициативу других топчут, я вижу каждый день. Или ты про то, что молодежи поддержка и руководство нужны?Я руководил студактивом в своем ВУЗе, мероприятия на каждый праздник организовывали, сами писали сценарии, делали фильмы, искали спонсоров. У ребят глаза горели. Как только я ушел, студактива не стало через несколько месяцев. Ребята ко мне в армию за советами приезжали. Но я не настолько хорош, как выяснилось.С год назад озвучивал мультфильм для одного очень талантливого парня, который стеснялся свои работы на общественность выводить, но я его заставил. Сейчас он рисует для крупнейшей в России и СНГ игровой компании. Ему 16 лет.Слишком просто?Стопхам, однажды переросший в "Городские войны" и уже который год, напоминающий людям что у них есть права и достоинство, за которые можно и нужно бороться.Движение "Все дома".Тоже мелко?http://www.ruy.ru/organization/activities/Или ты конкретно политические объединения хочешь? Про них ничего не знаю.

22 сентября 2014 г. 5:32

офф-топ, чисто из любопытства - что, например?Изменить мир. Все просто.Мне, например, надоело быдло. Я с ним борюсь в своей среде окружающей, постоянно просвещая близких, знакомя их с чем-то новым, воспитываю их, а незнакомым делаю замечания и публично их осуждаю. Мне не безразличны проблемы творческой молодежи, у меня есть площадка, где я многим помогаю реализоваться. Мне не нравится Путин, я голосую против него. Мои соседи сверху, мешали моей матери спать, я с ними поговорил, теперь музыку делают тише. Ну это как например.

22 сентября 2014 г. 5:32

AFnescafe:Изменить мир. Все просто.После этой фразы разговаривать и обсуждать эту тему с Афнесом не вижу смысла.)))

22 сентября 2014 г. 5:32

Так ты и до этого не особо активничал. К тому же твою позицию я прекрасно знаю. :)Продолжай обсуждать тему футбола. Уверен, всем хочется снова послушать, как ты ненавидишь футбольных фанатов и любишь свою семью.

22 сентября 2014 г. 5:32

Как ни крути, пользы от таких тусовок было очень много. Как для самих детей, так и для общества. миль пардон, я прошел путь от октябренка до комсомольца. реально верил примерно лет до 10. искренне не понимал, почему угнетенные негры из сша массово не переселяются в ссср. потом как-то более реально стал смотреть на окружающий мир.детские-подростковые-молодежные организации в ссср создавались во многм с 2 целями:1. контроль за молодежью2. кузница партийных кадров.все остальное (практически) - антураж и красивая обертка. хотя были и те, кто искренне верил в прокламационные лозунги до старости.МП же занимался ... Больше может Андрей рассказать...да, хотелось бы конкретикиГде я видел что?где ты видел как  "При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты."? про себя хорошо рассказал, но разве это насущные проблемы молодежи? и при чем тут молодежная мэрия?Изменить мир. Все просто.да. все просто. только вот дальнейшее перечисление больше подходит под категорию "создание комфортных условий себе и своим близким". и вряд ли это больше чем  разбогатеть и завести семью. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Я лишь описал свой мир. И то, что я реально делаю. Хочу же я гораздо больше. :)где ты видел как  "При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты."?Это логичный вывод. Диалог с молодежным парламентом может принести много пользы. Но его нет, не было и... Хотя Сопин что-то как-то делал вид. А может правда пытался.про себя хорошо рассказал, но разве это насущные проблемы молодежи? и при чем тут молодежная мэрия?Очень насущные. Проблемы в самореализации и самовыражении всегда насущнейшими были.При чем тут мэрия действительно? Я о молодежи в целом говорил. МП от Студактива или любой другой молодежной системы отличается не сильно. При правильном подходе, будет результат и работа. Дайте ребятишкам цель и лидера, они такого наворотят! В МП цель была, лидера не было.

22 сентября 2014 г. 5:32

Проблемы в самореализации и самовыражении всегда насущнейшими были.у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.  и при чем тут (в очередной раз) мп? тут статья о молодежной мэрии и, соответственно, о ней и речь в комментариях.студсовет - кружок самодеятельности в очерченных деканатом рамках для незначительной части студентов. если молодежный парламент от него ничем не отличается, то к чему он? и что же все-таки конкретного он сделал?мэрия - это как-то исполнительный орган, призванный действительно решать проблемы всех (в идеале) групп и слоев молодежи. если велопарковки (утрирую) решили насущную проблему, то я очень рад за нашу молодежь. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Блин, я как посмотрел ,сколько здесь комментов, даже читать больше стал) Я всё сказал в своей последней фразе статьи. 

22 сентября 2014 г. 5:32

да ладно. испугался за слова ответить и соскочил. фу-фу-фу 

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки:Проблемы в самореализации и самовыражении всегда насущнейшими были.у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.  и при чем тут (в очередной раз) мп? тут статья о молодежной мэрии и, соответственно, о ней и речь в комментариях.студсовет - кружок самодеятельности в очерченных деканатом рамках для незначительной части студентов. если молодежный парламент от него ничем не отличается, то к чему он? и что же все-таки конкретного он сделал?мэрия - это как-то исполнительный орган, призванный действительно решать проблемы всех (в идеале) групп и слоев молодежи. если велопарковки (утрирую) решили насущную проблему, то я очень рад за нашу молодежь. Про МП речь в комментах шла. Причем тут статья. :)

22 сентября 2014 г. 5:32

про молодежный парламент мне не интересно. тут ищи другого собеседника

22 сентября 2014 г. 5:32

В итоге из экономических причин молодежный поселок, конечно, остался «Молодежным», но дома там стали не по миллиону, а по два-три, и не по 65 квадратных метров, а по 165. вся суть, причина и цель текста

22 сентября 2014 г. 5:32

Горец:Выборы в молодежную мэрию буквально взорвали город. ГыгыкМолодежную среду, конечно же. Пенсионерам на молодежную мэрию было наплевать) 

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки:В итоге из экономических причин молодежный поселок, конечно, остался «Молодежным», но дома там стали не по миллиону, а по два-три, и не по 65 квадратных метров, а по 165. вся суть, причина и цель тексталаки, ты опять делаешь свои стоуверенные заключения)Это - суть самого моего пребывания в молодежной мэрии. А суть молодежного поселка остается. На этом месте в рамках молодежной мэрии он таким, каким я бы хотел его видеть, не вышел. Тем не менее, я результатом доволен.   

22 сентября 2014 г. 5:32

ты делаешь и я делаю. или для этого надо лицензию покупать?Молодежную среду, конечно же. всю или процента 2-3?

22 сентября 2014 г. 5:32

Ух ты, у газеты "Обозреватель" есть деньги!!!! Интересно, откуда?

22 сентября 2014 г. 5:32

Участок земли нам пришлось выкупить у мэрии (право аренды, естественно) в несколько раз дороже изначальной цены"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."(с) Paul Joseph Goebbels

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки, ты прям ждал меня, дорогой)) Тебе, эксперту в сфере молодежи, конечно, лучше знать, всю или процента 2-3, и начальную цену по аукциону тоже ты можешь сравнить с конечной, и она конечно, будет меньше, ахаха)))) 

22 сентября 2014 г. 5:32

ОльгаК:Ух ты, у газеты "Обозреватель" есть деньги!!!! Интересно, откуда?А почему у неё не может быть денег?) Разве реклама и продажа тиража приносит деньги только Плэйбою?))

22 сентября 2014 г. 5:32

Я прям соскучился по ТГ, когда по молодежной теме комментарии пишут самые молодые) А главное - по теме. Я проверил на себе мэрии, парламенты, выборы, сделал выводы. И считаю, что ради этого личного опыта всё это было не зря. Лучше критиковать, что ты испек плохой торт, чем критиковать то, что не испек ничего. Но этого лично моё мнение, или я бы даже сказал, жизненное кредо. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Не, Вовк, я считаю ты молодец и ребята молодцы, что во всем поучаствовали и теперь наверняка знаете что к чему. Для кого-то это был первый опыт более менее серьезных дел, и теперь они понимают через какие трудности нужно проити, чтоб хотя бы что-то было сделано. Особый респект тем ребятам, которые не сдались, не бросили, и так или иначе (хотя бы через окольные пути) довели свои проекты до какого-то логического завершения.

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:лаки, ты прям ждал меня, дорогой)) Тебе, эксперту в сфере молодежи, конечно, лучше знать, всю или процента 2-3, и начальную цену по аукциону тоже ты можешь сравнить с конечной, и она конечно, будет меньше, ахаха)))) 1. я, конечно, давно заметил, что ты с трудом воспринимаешь печатный текст, но уж значение вот этого знака ты, вроде бы, должен знать - "?". если нет, то поясняю - этот знак означает вопросительное предложение. т.е. я спрашиваю - "вся ли молодежная среда взорвалась или 2-3%?"не "знаю", а "хочу узнать".так понятнее? (это опять вопрос)2. очень даже допускаю, что начальная цена права аренды на аукционе была меньше конечной.предлагаю пари на литр хеннесси, что не "в несколько раз".примешь пари или опять соскочишь? (это вновь вопрос)

22 сентября 2014 г. 5:32

Я СЧИТАЮ, ЧТО ИЗ-ЗА БЕЗДЕЙСТВИЯ ЭТОЙ МОЛОДЕЖНОЙ МЭРИИ МОЛОДЕЖЬ СПИВАЕТСЯ В ГОРОДЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ ПАРНИ И ДЕВУШКИ БУХАЮТ И КОЛЯТСЯ ГЕРОИНОМ НА ДЕТСКИХ ПЛОЩАДКАХ И В ПОДЪЕЗДАХ. БЛЯДСТВУЮТ, РАСПРОСТРАНЯЮТ ЗППП, ВОТ ИЗ-ЗА ЭТИХ ВОТ ЛЮДЕЙ!!!! ШИШМАРЯ , ВОВКА И ЕГО КОМПАНИИ. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Ну вы мне простым языком скажите - разгонят этих молодежных тунеядцев, дармоедов и бездарей с пониженным IQ и с юношеским пресновским максимализмом или нет? Наконец-то! Обсуждали же. Говорил я, что ваша мэрия - это бред и говно. Спорили. И кто там че взорвал? Какую среду? Молодежную? Всем насрать!))) 

22 сентября 2014 г. 5:32

Семенов, ты просто дитя дворов, у тебя не было молодости)))) Ты сразу стал старым ворчливым пердуном) А вообще сегодня 95 лет комсомолу. Можно по-разному к нему относится, но это хотя бы была планомерная работа с молодежью. А все молмэрии и парламенты - это эпизодические шаги. 

22 сентября 2014 г. 5:32

КОмсомол - это всесоюзная масштабная организация, которая давала преимущества и двигала впреед свои идеи. Я не только во дворе рос. Я состоял в совете старшеклассников города, как ни странно. то не мэрия, это пародия, смешно. Кружок очумелые ручки. Парламент блть сраный. Сопли подотрите и в реальную жизнь играйте, а не в это говно песполезное. не надо грезить перспективностью этой ерунды. Это не эпизодические шаги, а превращение молодежи в пресновский электорат будущий. Вот и все. У меня была молодость такая, которой ни у кого не было. У меня были не только книги (я очень много читал), но и драки. так что я развивался во всех направлениях. И для меня это смешно.

22 сентября 2014 г. 5:32

Я смотрю, ты просто дрочмастер, раз такой невозмутимый. Это тебе надо подрачивать периодически, чтобы хоть иногда понимать о чем идет речь. Сдерживай себя. горец.

22 сентября 2014 г. 5:32

Я НЕ ДРОЧУ. У МЕНЯ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ПОДРУГ, КОТОРЫЕ МНЕ НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЮТ В ИНТИМЕ. ПОТОМУ ЧТО С ПУСТЫМИ РУКАМИ Я К НИМ НЕ ПРИХОЖУ

22 сентября 2014 г. 5:32

Ты суешь в бутылки чтоли?)

22 сентября 2014 г. 5:32

Обсуждали молодежных мэров, а дошли кто и что куда сует))))

22 сентября 2014 г. 5:32

 AFnescafe молодец.

22 сентября 2014 г. 5:32

clon:Обсуждали молодежных мэров, а дошли кто и что куда сует))))Тут всегда доходят до политики. А если с политики начнают, то вот до чего доходят.А вообще, где модераторы?

22 сентября 2014 г. 5:32

Модераторы тут вроде не помогут. Они же не матом пишут.

22 сентября 2014 г. 5:32

clon:Модераторы тут вроде не помогут. Они же не матом пишут.Предлагаю добавить ещё один пункт в правила форума. Что скажете, господа выпускники седьмой школы?

22 сентября 2014 г. 5:32

Как говорится, самоцензура - это самая жесткая цензура, так и с модерацией. 

22 сентября 2014 г. 5:32

пардон, отвлекался. так что, автор поста соскочил в очередной раз? испугался за слова литром ответить? балаболка? жаль, я опять на коньяк/виски перешел, было бы очень кстати

22 сентября 2014 г. 5:32

Семенов, ну был ты в совете стареклассников, и что ты там сделал? Сильно это отличается от моломэрии? Всегда власть будет создавать при себе ручные молодежные организации. Тот же пример нашистов - чтобы молоежь была под присмотром, а не уходила в экстремизм. Молодежный парламент и молмэрия - это были попытки некого диалога между властью и молодежью, причем, в большинстве своем, адекватной молодежью (я многих там знаю, и эти люди далеко не ручные). Но, как оказалось ,власти такой диалог не нужен, она не прислушивается. Мы в голос все утвержали мэру Спину, что не нужно тратить полтора ляма на международный лагерь, но нас не послушали и спустили деньги на ветер. Поэтому нормальной молодежи в этих организациях, действительно, делать нечего.  

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки:пардон, отвлекался. так что, автор поста соскочил в очередной раз? испугался за слова литром ответить? балаболка? жаль, я опять на коньяк/виски перешел, было бы очень кстатиНайду точные цифры и отпишусь, нет просто времени сейчас.А по поводу 2-3 процентов аудитории. Лаки ,как ты понимаешь, я глубоко интересуюсь молодежной жизнью Дзержинска, особенно это нужно мне было по работе ,когда я писал в "Молодежный проспект" в "Дзержинце" знакомился со всеми тусовками, самыми разными представителями молодежи. Так вот ,по моим наблюдениям, выборы в моломэрию были самым ярким событием, которые реально привлекли самую разную молодежь , разные слои. Среди конкурсантов были абсолютно непохожие люди, и каждый со своим электоратом. Поэтому я и говорю, что выборы в ммэрию взорвали город.  

22 сентября 2014 г. 5:32

1. прими пари и ищи точные цифры. кто мешает-то? 2. так город или молодежь? опять путаешься в показаниях спору нет - ты интересуешься, знаешь, яркое событие, разные слои, непохожие люди...все очень просто. сколько в дзержинске людей в возрасте от 16 до 28 лет (число А) и сколько приняло участие в выборах (число В)? дальше считаешь по формуле С=В/А*100% - получаешь процент проголосовавших.он же и будет (в первом приближении) процентом "взорвавшейся" молодежи.

22 сентября 2014 г. 5:32

Ничего ммэрия не взрывала. А вот парламент молодежный загубили зря. Перспективная штука была. И полезная.

22 сентября 2014 г. 5:32

Процедур не знаю, конечно, но была бы здоровская пакость, если бы вся молодежь, теперь уже со знанием дела, отказалась участвовать в выборах ММ и МП, и тогда бы можно было бы состряпать заголовок в газету что-нибудь типа "Молодеж бойкотировала выборы ММ(МП), потому что все это профанация", а потом статейку о том, как чиновники "помогали" ребятам реализовывать их "очень важные для молодежи проекты" ))

22 сентября 2014 г. 5:32

вставлю свои 5 копеек С самого первого дня существования, самого первого молодежного парламента/мэрии/депутатства (как там еще называлось) я считал, что это бесполезная пустозвонная бестолковая затея, потому что большинство так называемых членов этих объединений обычные рисовальщики, понторезы и и попросту глупые люди, которые думают, что попав в объединения под названием "мэрия" и т.п. они вдруг приобретают чрезвычайно важные полномочия, а еще в их головах появляются мысли, что они могут направлять и учить политике и управлению серьезных, властьпридержащих людей, хотя по сути все они слепые щенки в таких делах.Именно в этом надо искать корень неудач всех этих объединений и движух, внутри самих организаций, а не сваливать все на действующую власть. Я готов понять депутатов-мэров, потому что и сам бы не стал иметь никаких общих дел с людьми, у которых ничего не доводится до конца, которые собираются и придумывают какие-то тупые комитеты и общества назло друг другу, одним словом ведут себя как дети. И что самое главное, большинство членов этих объединений в своих глазах настолько возвеличили себя и возвысили над остальными молодыми людьми, что им реально началось казаться, что они "вершат судьбы людей", даже не замечая откровенного смеха в свой адрес от трезво мыслящих молодых и немолодых сограждан.Проблемами молодежи должен заниматься понимающий взрослый человек, потому что как правило сами представители молодежи как ни парадоксально еще маленькие неповзрослевшие люди, которые и между собой не в состоянии договориться из-за своей глупости, амбиций и пр., не говоря уж о конструктивном диалоге с более старшим и умудренным опытом поколением.У меня большая надежда на Петровского. Надеюсь все-таки рано или поздно он будет иметь в своих руках реальные рычаги, чтобы навести порядок во всем этом молодежном бардаке, который по большей части руками самой молодежи и создан.

22 сентября 2014 г. 5:32

Алексей, низкий поклон тебе. Абсолютно согласен!Вовк, прислушайся к молодежи-то. Не к тем голодранцам ,которые ради статьи в газетке рвутся в мэрии молодежные, а к настоящей молодежи. НИкакое это не ручное молодежное движение. Ну хватит уже грезить и бредить. Движение, это когда группа управляет толпой, объединеннй общими идеями. Сколько граждан до 25 (допустим) лет поддерживало ММ и МП? И кто о них вообще знал? Они были ничем и остались ничем. ОНи не авторитеты, всем на них насрать. И акстись, выборы в мудачий парламент не был ярким событием никогда, как бы вы не пытались его пиарить. ВСем было похер, а принимали в этом активное участие только знакомые этих парламентереов и мэров, которых они попросили проголосовать, поэтому и публика была разношерстная. Никакой яркости, кроме пожалуй фееричности долбо*бизма, который был очевиден на всех этапах кухонных обсуждений этого никчемного парламента и ничтожного мэрства. Закончите уже этот разговор. Говорят, что сайт этот растет, что больше на нем взрослых тем, политики. Да мыльная опера тут, джинса и кухонная философия. Просто тягомотина и болтовня диллетантов, якобы политиков, якобы журналистов, якобы спортсменов, психологов, дворовой интеллигенции и прочего городского сброда.  ПОсмейтесь лучше над собой или еще над чем -либо. Такую тусовку на сайте засрали своим мычанием. Давайте лучше в карты поиграем или стихами покидаемся.

22 сентября 2014 г. 5:32

Да у нас тут знаток в теме. Приятно, когда с тобой в обсуждении принимают участие такие умные, разбирающиеся и здравомыслящие люди! Очень приятно.

22 сентября 2014 г. 5:32

Чая подай тогда, добрый человек. желательно в двух экземплярах

22 сентября 2014 г. 5:32

Я не про тебя, я про Студента. Ты просто выводы сделал, вполне логичные. А вот оратор выше прям молодец! Явно видит дальше и в корень зрит.

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки, я не пью коньяк, так что разводи на пари каких-нибудь своих со...друзей)Как ты помнишь, Твой город организовывал приезд Децла и Грува, билеты на которые давали за голосование. Тогда на концерты в два клуба пришло около 1500-2000 человек. Молодежи у нас, я думаю, тысяч 10-15 (навскидку, хотя где-нибудь должны быть статистические данные). Вот и посчитай.В голосовании в первом туре участвовало человек 50, и за каждого в среднем голосовали человек по сто. Опять же можешь посчитать. Ну а цены участка-аукциона я здесь писал не раз, так что можешь покопаться, а мне работать надо) 

22 сентября 2014 г. 5:32

Я не понимаю, вы меня что ли убеждаете в том, что молодежные мэри и парламенты - это туфта? Я об этом же написал изнутри, пройдя все этапы лично, а вы меня убеждаете снаружи. Смешно, право слово. Студент, я очень уважаю Петровского, и он был председателем МП несколько первых созывов. Это был прикладной орган политеха, я всегда это говорил. А потом МП управлял опытный человек Преснов, который использовал его в своих личных целях (для дестабилизации его работы  и создавал комитет любви). Ну а уж твои слова, что все там - понторезы и бездари... Говори поименно, что ты стесняешься. Там половина людей в жизни своей сделало больше, чем ты ещё сделаешь. И опять же, друзья, вы всё критикуете-критикуете, но не предлагаете выходов и альтернатив. Это не конструктивно) 

22 сентября 2014 г. 5:32

Студент предложил альтернативы! Молодежь должна по клубам ходить, по кинотеатрам. Ну и работать само собой на заводах. А молодежной политикой должны заниматься люди взрослые и образованные, такие, как Тренева, например. Потому что молодежь ничего в этой жизни не может, а любые ее инициативы давятся необоснованной критикой или бездействием. А Треневой на критику насрать, она как проводила очень полезные концерты против наркотиков, так и будет проводить!

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:Я не понимаю, вы меня что ли убеждаете в том, что молодежные мэри и парламенты - это туфта? Я об этом же написал изнутри, пройдя все этапы лично, а вы меня убеждаете снаружи. Смешно, право слово. Студент, я очень уважаю Петровского, и он был председателем МП несколько первых созывов. Это был прикладной орган политеха, я всегда это говорил. А потом МП управлял опытный человек Преснов, который использовал его в своих личных целях (для дестабилизации его работы  и создавал комитет любви). Ну а уж твои слова, что все там - понторезы и бездари... Говори поименно, что ты стесняешься. Там половина людей в жизни своей сделало больше, чем ты ещё сделаешь. И опять же, друзья, вы всё критикуете-критикуете, но не предлагаете выходов и альтернатив. Это не конструктивно) Тебе несколько раз уже предложили:Разогнать все эти собрания! Конструктивнее позииции быть не может

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:Я не понимаю, вы меня что ли убеждаете в том, что молодежные мэри и парламенты - это туфта? Я об этом же написал изнутри, пройдя все этапы лично, а вы меня убеждаете снаружи. Смешно, право слово. Андрей, а тебе не кажется странным, что  работу данных объединений как раз и следует оценивать как ты выразилась "снаружи"?Вот вам за вашу работу и выдали оценку -  все молодежные "властные объеднинения" - туфта.Или вы там для кого работаете и заседаете? Для самих себя получается, раз сами оцениваете свою работу?Еще раз сам же подтверждаешь написанные мною слова 

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:Ну а уж твои слова, что все там - понторезы и бездари... Говори поименно, что ты стесняешься. Там половина людей в жизни своей сделало больше, чем ты ещё сделаешь. Читай внимательно, я не говорил о всех поголовно.Светлые головы везде найдутся. Только там им явно не место. а чтобы судить о моей жизни, мне кажется, ты слишком много берешь на себя.Хотя я готов закрыть на это глаза, потому что прекрасно знаю, что у тебя периодически случаются обострения мании величия.

22 сентября 2014 г. 5:32

Андрей, а тебе не кажется странным, что  работу данных объединений как раз и следует оценивать как ты выразилась "снаружи"?Вот вам за вашу работу и выдали оценку -  все молодежные "властные объеднинения" - туфта.Снаружи оцениваются результаты работы, Студент. Их оценил Свой.Ты же оцениваешь личностные качества и мотивы участников тех собраний, очень субъективным обывательским взглядом. Причем по количеству ереси на один квадратный комментарий, представлений у тебя об этих людях никаких. О психологии и социологии тоже маловато. Не хочу обидеть, просто констатирую, что вижу.

22 сентября 2014 г. 5:32

андрей вовк:лаки, я не пью коньяк, так что разводи на пари каких-нибудь своих со...друзей)Как ты помнишь, Твой город организовывал приезд Децла и Грува, билеты на которые давали за голосование. Тогда на концерты в два клуба пришло около 1500-2000 человек. Молодежи у нас, я думаю, тысяч 10-15 (навскидку, хотя где-нибудь должны быть статистические данные). Вот и посчитай.В голосовании в первом туре участвовало человек 50, и за каждого в среднем голосовали человек по сто. Опять же можешь посчитать. Ну а цены участка-аукциона я здесь писал не раз, так что можешь покопаться, а мне работать надо) 1. в городе порядка 250 000 жителей. к молодежи относятся люди в возрасте 14-30 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D1%8Cсчитается, что в россии молодежи 27%. для дзержинска это 67500 человек.2000 (твое число) : 67500 * 100% = 2,96%вот и вся арифметика 2. по ценам - ты писал конечную стоимость, т.е. ту, предложив которую "новоград" получил право аренды участка. выложи стартовую аукционную стоимость и мы посмотрим - в разы ли она была меньше окончательной.3. не пьешь коньяк - давай поспорим на денежный эквивалент. ну ответь хоть раз за свои слова. это не больно 

22 сентября 2014 г. 5:32

AFnescafe:Андрей, а тебе не кажется странным, что  работу данных объединений как раз и следует оценивать как ты выразилась "снаружи"?Вот вам за вашу работу и выдали оценку -  все молодежные "властные объеднинения" - туфта.Снаружи оцениваются результаты работы, Студент. Их оценил Свой.Ты же оцениваешь личностные качества и мотивы участников тех собраний, очень субъективным обывательским взглядом. Причем по количеству ереси на один квадратный комментарий, представлений у тебя об этих людях никаких. О психологии и социологии тоже маловато. Не хочу обидеть, просто констатирую, что вижу.а я констатирую, что у тебя плохое зрение ))Большинство членов этих собраний я как раз таки очень хорошо знаю, чтобы так оценивать. Знаю по делам, поступкам, разговорам. Мне кажется этого достаточно для оценки.

22 сентября 2014 г. 5:32

студент+100500 AFnescafeмолодежная мэрия при "взрослой" мэрии всегда будет театром карабаса. никто не даст им в руки хоть сколь-либо серьезные рычаги управления. просто ради личного безгеморройного существования. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Просто у Алеши температура и юношеская категоричность.

22 сентября 2014 г. 5:32

А я бы монолог Студента прикрепила бы и ко взрослой мэрии/парламенту....

22 сентября 2014 г. 5:32

молодежная мэрия при "взрослой" мэрии всегда будет театром карабаса. никто не даст им в руки хоть сколь-либо серьезные рычаги управления. просто ради личного безгеморройного существования.При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты. Потому что молодежи жизненно необходимы поддержка, мотивация и контроль со стороны ответственных, желательно старших. Администрация на это дело клала хер, лидеры этой движухи далеко не лидеры, а сами горожане-обыватели только и могут, что осуждать и "не верить".У нас нет взрослой администрации, есть та, что есть. И в ней уже сидят "понимающие взрослые люди". И толку от них ноль. Так что театров Карабаса у нас целых много.Самое смешное, что вы все уважаете все эти пионерские и комсомольские тусовки, но так яростно отвергаете современные молодежные движухи. Не знаю, что там с ммэрией, сам ее фарсом считаю, но Молодежный парламент существовал для поиска решений молодежных проблем. Составления проектов и передачи их в мэрию для реализации. Работа велась проекты передавались, глаза у людей горели, многие верили в то, что могут что-то изменить. Но когда на твои старания ты получаешь только палки в колеса и плевки в лицо, желание часто пропадает. Плюс еще и надо же было додуматься Преснова во главу поставить... Хотя Преснов хоть что-то делал, в отличие от Петровского. Отличную задумку слили в гавно. Слили понимающие взрослые люди. Старшее умудренное опытом поколение, млять.Пусть это детство и глупость, но не все ставят своей целью в жизни — приспособиться, разбогатеть и завести семью. Многие хотят большего.

22 сентября 2014 г. 5:32

При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты. Потому что молодежи жизненно необходимы поддержка, мотивация и контроль со стороны ответственных, желательно старших. 1. "будет расти" или "надо чтобы росла"?2. ты где такое видел?Самое смешное, что вы все уважаете все эти пионерские и комсомольские тусовки, но так яростно отвергаете современные молодежные движухи.те "тусовки" создавались вовсе не для пропагандируемых тобой целей. там были очень прагматичные, утилитарныезадачи. и они выполнялась на все 100%.когда же взрослым хотелось поиграть в игру "ну-ка, детишки, а покажите-ка какие вы умные! вот вам день самоуправления", то выходил опять-таки театр карабаса. марионетки.Молодежный парламент существовал для поиска решений молодежных проблем. Составления проектов и передачи их в мэрию для реализации. вот перечисленны в статье проекты - коттеджный поселок, скейт-парк, граффити-фестиваль, конкурс мастерства, велопарковки. это все ваши проблемы? или, хотя бы, самые неотложные проблемы? если - да, то я вам завидую по черному!Многие хотят большего.офф-топ, чисто из любопытства - что, например?

22 сентября 2014 г. 5:32

те "тусовки" создавались вовсе не для пропагандируемых тобой целей. там были очень прагматичные, утилитарныезадачи. и они выполнялась на все 100%.Как ни крути, пользы от таких тусовок было очень много. Как для самих детей, так и для общества. И многие участники тех объединений реально верили в то, что делают. Такие объединения сплочали, воспитывали, давали правильные жизненные ориентиры. Я тогда не жил, конечно, сужу только по рассказам родственников и знакомых. Могу ошибаться.1. "будет расти" или "надо чтобы росла"?1. Если в правильном русле, то "надо, чтобы росла".вот перечисленны в статье проекты - коттеджный поселок, скейт-парк, граффити-фестиваль, конкурс мастерства, велопарковки. это все ваши проблемы? или, хотя бы, самые неотложные проблемы? если - да, то я вам завидую по черному!Это проекты ммэрии, о которой я ничего не знаю. МП же занимался трудоустройством, повышением уровня жизни и развитием соцсферы. По крайней мере, когда он мне был интересен. Насчет повышения уровня жизни не в курсе (Они там что-то мутили с малообеспеченными семьями и студентотой), если не считать эти премии "лучшим в городе", но с остальным движуха шла и работала. Больше может Андрей рассказать, если от пафоса откажется.2. ты где такое видел?2. Где я видел что? Как ограниченные люди инициативу других топчут, я вижу каждый день. Или ты про то, что молодежи поддержка и руководство нужны?Я руководил студактивом в своем ВУЗе, мероприятия на каждый праздник организовывали, сами писали сценарии, делали фильмы, искали спонсоров. У ребят глаза горели. Как только я ушел, студактива не стало через несколько месяцев. Ребята ко мне в армию за советами приезжали. Но я не настолько хорош, как выяснилось.С год назад озвучивал мультфильм для одного очень талантливого парня, который стеснялся свои работы на общественность выводить, но я его заставил. Сейчас он рисует для крупнейшей в России и СНГ игровой компании. Ему 16 лет.Слишком просто?Стопхам, однажды переросший в "Городские войны" и уже который год, напоминающий людям что у них есть права и достоинство, за которые можно и нужно бороться.Движение "Все дома".Тоже мелко?http://www.ruy.ru/organization/activities/Или ты конкретно политические объединения хочешь? Про них ничего не знаю.

22 сентября 2014 г. 5:32

офф-топ, чисто из любопытства - что, например?Изменить мир. Все просто.Мне, например, надоело быдло. Я с ним борюсь в своей среде окружающей, постоянно просвещая близких, знакомя их с чем-то новым, воспитываю их, а незнакомым делаю замечания и публично их осуждаю. Мне не безразличны проблемы творческой молодежи, у меня есть площадка, где я многим помогаю реализоваться. Мне не нравится Путин, я голосую против него. Мои соседи сверху, мешали моей матери спать, я с ними поговорил, теперь музыку делают тише. Ну это как например.

22 сентября 2014 г. 5:32

AFnescafe:Изменить мир. Все просто.После этой фразы разговаривать и обсуждать эту тему с Афнесом не вижу смысла.)))

22 сентября 2014 г. 5:32

Так ты и до этого не особо активничал. К тому же твою позицию я прекрасно знаю. :)Продолжай обсуждать тему футбола. Уверен, всем хочется снова послушать, как ты ненавидишь футбольных фанатов и любишь свою семью.

22 сентября 2014 г. 5:32

Как ни крути, пользы от таких тусовок было очень много. Как для самих детей, так и для общества. миль пардон, я прошел путь от октябренка до комсомольца. реально верил примерно лет до 10. искренне не понимал, почему угнетенные негры из сша массово не переселяются в ссср. потом как-то более реально стал смотреть на окружающий мир.детские-подростковые-молодежные организации в ссср создавались во многм с 2 целями:1. контроль за молодежью2. кузница партийных кадров.все остальное (практически) - антураж и красивая обертка. хотя были и те, кто искренне верил в прокламационные лозунги до старости.МП же занимался ... Больше может Андрей рассказать...да, хотелось бы конкретикиГде я видел что?где ты видел как  "При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты."? про себя хорошо рассказал, но разве это насущные проблемы молодежи? и при чем тут молодежная мэрия?Изменить мир. Все просто.да. все просто. только вот дальнейшее перечисление больше подходит под категорию "создание комфортных условий себе и своим близким". и вряд ли это больше чем  разбогатеть и завести семью. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Я лишь описал свой мир. И то, что я реально делаю. Хочу же я гораздо больше. :)где ты видел как  "При взрослой мэрии молодежная будет расти, развиваться и выдавать годные проекты."?Это логичный вывод. Диалог с молодежным парламентом может принести много пользы. Но его нет, не было и... Хотя Сопин что-то как-то делал вид. А может правда пытался.про себя хорошо рассказал, но разве это насущные проблемы молодежи? и при чем тут молодежная мэрия?Очень насущные. Проблемы в самореализации и самовыражении всегда насущнейшими были.При чем тут мэрия действительно? Я о молодежи в целом говорил. МП от Студактива или любой другой молодежной системы отличается не сильно. При правильном подходе, будет результат и работа. Дайте ребятишкам цель и лидера, они такого наворотят! В МП цель была, лидера не было.

22 сентября 2014 г. 5:32

Проблемы в самореализации и самовыражении всегда насущнейшими были.у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.  и при чем тут (в очередной раз) мп? тут статья о молодежной мэрии и, соответственно, о ней и речь в комментариях.студсовет - кружок самодеятельности в очерченных деканатом рамках для незначительной части студентов. если молодежный парламент от него ничем не отличается, то к чему он? и что же все-таки конкретного он сделал?мэрия - это как-то исполнительный орган, призванный действительно решать проблемы всех (в идеале) групп и слоев молодежи. если велопарковки (утрирую) решили насущную проблему, то я очень рад за нашу молодежь. 

22 сентября 2014 г. 5:32

Блин, я как посмотрел ,сколько здесь комментов, даже читать больше стал) Я всё сказал в своей последней фразе статьи. 

22 сентября 2014 г. 5:32

да ладно. испугался за слова ответить и соскочил. фу-фу-фу 

22 сентября 2014 г. 5:32

лаки:Проблемы в самореализации и самовыражении всегда насущнейшими были.у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.  и при чем тут (в очередной раз) мп? тут статья о молодежной мэрии и, соответственно, о ней и речь в комментариях.студсовет - кружок самодеятельности в очерченных деканатом рамках для незначительной части студентов. если молодежный парламент от него ничем не отличается, то к чему он? и что же все-таки конкретного он сделал?мэрия - это как-то исполнительный орган, призванный действительно решать проблемы всех (в идеале) групп и слоев молодежи. если велопарковки (утрирую) решили насущную проблему, то я очень рад за нашу молодежь. Про МП речь в комментах шла. Причем тут статья. :)

22 сентября 2014 г. 5:32

про молодежный парламент мне не интересно. тут ищи другого собеседника

Авторизуйтесь, чтобы комментировать